本日 家族会・救う会の集会に参加した。
日 時 平成２８年１０月２３日(日)
午後２時～４時 開場１時半
場 所 友愛会館９階ホール（03-3453-5381）
ホテル三田会館同居ビル、入口別
港区芝2丁目20-12、JR田町駅徒歩8分
都営三田線芝公園駅A1出口１分
主 催 家族会・救う会
放送局も数社来ていたが １９：００のNHKのニュースでは
家族の談話が 放送された。
http://www.sukuukai.jp/skins/skin_base/images/logo.gif
http://www.sukuukai.jp/に 2時間の模様が 映像としてあげられています。
この２時間の集会での話で気が付いたことをまとめておく。
１）被害者を取り戻す場合、自衛隊を使うこともハード／ソフトともに
用意しなければならないが、９条でいう自衛隊は専守防衛が基本
全般的な作戦において、相手の攻撃を受けてから初めて軍事力を行使すること、その程度は自衛に必要最低限の範囲にとどめ、相手国の根拠地への攻撃（戦略攻勢）を行わないこと、自国領土またはその周辺でのみ作戦することなどである。 よってハードは不可、ソフトとなると自民党が外国での行動に関して、拉致問題を考えたうえでの自衛隊法の改正は敢えて行わなかったという 昨年の国会がある
２）アメリカでも拉致被害者がおり、中国雲南省から拉致されたという
事実があるものの、対中国的には動きはなく、下院で拉致解決の
決議が行われ近日 対応議員と家族が日本へ訪日予定。
３）日本国内でまだまだ対応はある。
原爆実験時 北朝鮮を訪問し祝辞を述べた国会議員が２人いるが
それらの情報はマスコミが流さない。 外務省とて本当に対応して
いるのか非常に疑わしい。 議員や役人の中に誰が本当に動いて
いるのか見定める必要がある。 北朝鮮への渡航を一切不可とす る事も不可能ではない。 北朝鮮人の再入国を一切止めることも可
能。朝鮮総連に対して 対応や、朝鮮学校への対応もある。
少なくとも 北朝鮮を巡っては 小泉訪鮮時に１兆円の援助の約束
という噂が絶えず、その周りを与野党の議員やブローカーが暗躍し
ている話がある。
４）松本京子さんの情報が韓国からもたらされたが、出所は
横田めぐみさんは既に死んだという 情報がもたらされたところであ
る。北朝鮮も拉致を含めて すべて防諜の仕事である故、すべての
情報は真逆の話も含めて精査しなければならない。
５）この国では 自国民を拉致した連中をスパイとして捕まえること
もできない。しかし拉致を知りつつ放置した、警察も議員も国会も
いまだに大きな前進を図っていない。
支援者はこれからも 家族会・救う会からの情報の拡散をし、
一日でも早い 拉致被害者全員の帰国を支援しなければならない
事、いつもながら日本人として考えさせられました。
以上 簡単に
★☆救う会全国協議会ニュース★☆（2016.10.24）核・
ミサイルと切り離して全被害者救出を先行させよ－特別集会報告1
家族会・救う会は、１０月２３日（日）、東京・友愛会館で、「新たな段階に
入った拉致問題－核・ミサイルと切り離して全被害者救出を先行させよ」特別集
会を開催しました。
北朝鮮は、９月９日、今年２度目の核実験を行ったが、わが国には拉致被害者
救出という緊急課題がある。だからこそ、世界一厳しい制裁をかけている。国際
社会で北朝鮮への圧力が強まる中、核・ミサイル開発は許されないが、自国民保
護という観点から、拉致問題を切り離して、独自制裁部分の解除と引き換えに、
拉致問題の先行・一括解決を求めるべきです。
櫻井よしこさんの司会の下、新段階に入った拉致問題について西岡救う会会長
が基調報告し、島田洋一副会長が米国の動きを報告、恵谷治氏が北朝鮮の核ミサ
イル開発の現状を報告し、全員救出のために何をすべきかを話し合った。在京の
家族会メンバーも訴えました。
■核・ミサイルと切り離して全被害者救出を先行させよ
櫻井よしこ みなさんこんにちは。今日はお休みですが、拉致問題が新たな段階
に入ったわけですから、私たちの対策も新しい発想と、新しい具体的手段を使っ
て解決しなければなりません。
「新たな段階」の意味は何なのか、北朝鮮の変化をどこを軸として捕えるべき
なのか。私たちは拉致問題を抱えているということで、他の６か国協議の他のメ
ンバー国とは全く違う立場にあります。
拉致被害者をまず救出しなければならない。そのことを念頭に置いて、新しい
北朝鮮をめぐる情勢にどう対応するかということについて、今日は三人の専門家
から具体的な提言を含めてお話いただきたいと思います。西岡さん、惠谷さん、
島田さんの順に提案をお願いいたします。
◆２００２年と似たような状況に
西岡 力（救う会会長、東京基督教大学教授）
みなさんこんにちは。日曜日のお休みの中、こんなにたくさんお集まりいただ
きありがとうございます。
お手元に「新たな段階に入った拉致問題」というペーパーをお配りしました。
９月９日に今年２回目の核実験が行われ、専門家の意見はほぼ成功ということで
一致しています。後程惠谷 治さんから、北朝鮮の核・ミサイル開発は想像以上
に進んでいる、深刻な危機であるという話をしてもらいますが、そういう中で、
特に拉致被害者救出運動の立場からすると、核問題で嵐が吹くだろうと、国際社
会が核一辺倒になってしまうのではないか。下手をすると拉致の旗が飛ばされて
どこかに行ってしまうのではないかと強い危機感を持ちました。
しかし、２００２年に５人の被害者が帰って来た時も実は似たような状況だっ
た。アメリカが９．１１のテロの後、北朝鮮の核開発について深刻に認識して、
強い軍事的な圧力をかけた。私は９月１７日の直前に、金正日がアメリカの圧力
をどれくらい深刻に考えているか、その度合いによっては拉致問題が動くかも知
れないと思っていました。
そして９．１１の頃一生懸命本を書いていました。８月くらいから核問題が大
変なことになっている。パキスタンの技術が北に行っていることが分かった。こ
のまま行ったら、国際社会はこの問題で核一辺倒になって、拉致の旗が飛ばされ
ると思って今と同じ危機感を持って本を書いていたのです。
しかし本が間に合わずに９月１７日になり、本は１０月に出しました。そうい
う思い出があるんですが、今も似たような状況じゃないかと思っています。しか
し、大きなことがなるためには嵐が来なくてはならない。膠着状態では被害者を
取り戻せないというのも確かなことです。
この激動、嵐をどうやって利用して、まず被害者全員を安全に取り戻すことが
できるか。今日はそういうことを皆さんと一緒に考えたいと思います。
◆制裁強化の段階から制裁解除をてことする段階に来た
レジュメに戻りますが、被害者救出運動では、私たちはこれまで圧力をかけて
北朝鮮を協議に引き出すとずっと言ってきました。それは２つの段階に分けられ
ます。
第１段階は、圧力をかけて協議を引き出す段階、第２段階は、かけた圧力を使っ
て被害者を取り戻す段階です。安倍総理も繰り返し色々なところで言っています
が、「制裁は２回活用できる。１回目はかける時、２回目は降ろす時」と。
制裁をかけて協議の場に引き出して、制裁を降ろすことを条件に被害者を取り
戻すということが安全に取り戻す最善の策だと思っていますが、それ以前に北朝
鮮の政権が崩壊するかもしれない。そのことを想定して救出戦略を練っておくと
いう３つ目の道も念頭にありますが、今は第１の道の中で第２段階に入ったと思っ
ています。
北朝鮮が２回の核実験と２３発のミサイル発射を今年になってからやった。国
際社会が強い危機感を持って北朝鮮に対して圧力をかけている。わが国もその圧
力を強める先頭に立っている、という状況です。
特に今年２月にわが国は、今年１回目の核実験を契機として、現行法規ででき
るほぼすべての制裁をかけました。あとは人の往来についてだけ残っています。
世界で一番早く独自制裁をかけました。
そういう中で、次に制裁を使うことができるか。核でかけた制裁は核でしか使
えません。だから我々は核だけを理由に制裁をかけてくれるな、制裁をかける時
はいつも拉致も理由だと言ってくれと言ってきました。それは実現しています。
今日本がかけている世界で一番厳しい制裁は、核と拉致の両方を理由にしてい
ます。そこで９月以降我々は、拉致問題と核問題を切り離してほしい。切り離し
て拉致問題を最優先で解決してほしいという要求をするようになりました。
飯塚繁雄代表が繰り返し、加藤大臣に対しても、安倍総理に対しても、様々な
ところでそういうアピールをしてくださっています。第一最優先だと繰り返し飯
塚代表がおっしゃっています。
それは人の命がかかっているからです。拉致が犯罪だからです。他の人道問題
も重要だと思いますが、拉致は犯罪で人の命がかかっている。だからこそ最優先
と言っているわけです。
ここに核実験がなされた時に我々が出した声明と国民大集会での決議を引用し
ましたが、９月の核実験直後の声明では、「どのような情勢下でも被害者を見捨
てることは許されない。むしろ核問題でかかる強い圧力をてことして、拉致被害
者救出を先行させることも可能だ。政府の一層の努力を強く求める」と申入れを
したわけです。
この「てことして」という言葉は、最近加藤大臣も使ってくださっています。
「厳しい情勢をてこにして拉致問題を解決する」と聞いています。そういう点で
は、加藤大臣だいるという体制は大変よかったと思っています。
今拉致担当大臣がいなくて、外務大臣しかいなかったら、どうなるか。外務大
臣は世界をかけまわって、国連で制裁を強めよう、各国に制裁を強めよう、核を
やめさせようと言っているわけです。
それをてこにして拉致問題を解決しようということと、制裁を強めましょうと
いうことを同じ人が言うのはなかなか難しい。しかし、拉致担当大臣は、拉致が
担当で核担当大臣じゃない。
日本政府としては、北朝鮮の核問題は緊急の課題で解決しなければならないと
言っている状況の中でも、「拉致を優先して解決しなければならない」というこ
とを言う立場なんです。
◆全被害者を返せば人道支援はできる
政府に総理を本部長とする拉致対策本部があり、担当大臣がいるという体制だ
から、国際社会が拉致を吹き飛ばしてしまいそうな危険な状況の中でも、踏みと
どまることができる。そういう体制になっているということだと思います。
９月の国民大集会の決議でも、「北朝鮮は、今すぐ、被害者全員を返せ。全被
害者を返すための実質的協議に応ぜよ」と求め、「政府は、核・ミサイル問題と
切り離して被害者帰国を先行させるための実質的協議を最優先で実現せよ」と言っ
ています。
実質的協議というのは、率直に言うと、２年前のストックホルム合意とは違い
ます。被害者の帰国を最優先にして、それも一括帰国が実現するならば日本は何
をする、何ができるという協議です。一括帰国に特化した条件の話し合いです。
それをしてほしいということです。
先ほども言いましたが、今年３月、国連の安保理事会では、厳しい制裁を決め
ました。これまでぜいたく品の輸出、軍事関係の輸出を禁止する制裁をしていま
したが、石炭などの鉱物資源対北輸入、北朝鮮から買うことも禁止です。
但し、「人民の生活に関係するものについては例外」とされて、中国は北朝鮮
の石炭で火力発電をしたり、暖房に使っています。「それは人民の生活に関係す
るから」と、中国は未だに北の石炭を買っています。
北朝鮮に食糧輸出をするのを止めないというのは北朝鮮の食糧が中国からしか
入ってこないとすれば、「人民の生活に関係する」かもしれませんが、中国の火
力発電所は、国内の石炭でも他から買ってもいいのに「人民の生活に関係する」
として中国は制裁をサボタージュしていると思います。こういう制裁が今かかっ
ています。
日本は何をしているか。日本は、すべての貿易を止めています。最近「産経新
聞」の報道等で、今年も北朝鮮のマツタケが日本に入ってきており、それは制裁
破りだという報道がありました。
その制裁破りという意味は、国連の安保理の制裁破りではない。国連の制裁で
は北朝鮮から食料品を買うことは禁止されていない。マツタケは軍需品でもない
し。ぜいたく品ではありますが、北朝鮮からの輸出です。北朝鮮へのぜいたく品
の輸出は禁じられていますが、買うのはいいわけです。しかし、日本はすべての
輸出入を禁止しているから、北朝鮮のマツタケは制裁破りです。
どういう形で入ってきたのか。中国の延辺にある、中国の商社が北朝鮮のマツ
タケを買って、中国産だという書類を偽造しています。丁寧なことに、「これに
は北朝鮮産は入っていません」と保証書まで付けて日本に輸出しています。
このことを私は具体的に業界の関係者から聞きました。「横田さんたちがあん
なに一生懸命頑張っているのに、うちの業界がこんなことをやっているのは恥ず
かしい」と。去年も同じ情報提供がありましたが、今年もやっているという話で
した。
日本は今、北朝鮮に対する人道支援も止めています。北朝鮮は今台風の被害が
ひどいと言って、国連のWFPなどが現地で活動しています。安保理事会では北朝
鮮に制裁をかけていますが、国連の帰還が人道支援はしています。
日本はこの呼びかけに応じていません。その理由は、２００４年に、小泉首相
が二度目の訪朝をした後、２５万トンの米支援などを約束し、その半分は実施し
ましたが、その年の１２月に横田さんや松木さんのものとして渡された「遺骨」
が他人のものだったことなど、あまりにも非人道的なことを北朝鮮がしたので、
人道支援を止めています。
我々としては、北朝鮮の困っている人を助けたい。そのためには早く北朝鮮が、
「前回送った二人分の遺骨を含む書類は全部偽物でした。被害者は生きています。
返します」と言ってくれれば、日本は人道支援ができるんです。
◆独自制裁部分で拉致問題の解決を
では拉致問題を先行して解決する時に何が使えるかですが、国連の安保理事会
の制裁は核・ミサイル問題を理由にしています。日本はそれを超える強い制裁を
しています。その超える部分については拉致問題で使ってほしいというのが我々
の立場です。
そしてこれは我々だけの立場ではない。一昨年のストックホルム合意について、
私たちは大変否定的です。しかし、１か所だけヒントになるところがあります。
ストックホルム合意では、配布資料にあるように、お互いがなすべきことが４
つあります。まず、双方は日朝平壌宣言に則って、国交正常化をするとあります。
なぜ拉致問題も解決していない段階でこんなことを書いたのかについて繰り返し
批判の声が出ています。
二つ目に、日本側は北朝鮮側に対し調査を要請した。その調査は拉致だけでな
く、遺骨、墓地、残留日本人のことも含まれている。
次に北朝鮮側は、調査の要請を受けて、調査を行うことを表明した。
最後に、「日本側は、これに応じ、最終的に、現在日本が独自に取っている北
朝鮮に対する措置（国連安保理決議に関連して取っている措置は含まれない）を
解除する意思を表明した」とあります。
ここで注目すべきことは、北朝鮮がすべきことの中に核問題が一切入っていな
いことです。日本が要請した調査をしてくれたら、日本は「独自に取っている措
置」、つまり独自制裁を解除すると約束したんです。但し、国連の安保理決議の
部分はできませんよ、とあります。
国連の安保理決議は核に関するものです。それ以上のものは、それ以外のこと
で使うという区切りを日本政府が作った。これは半分評価できますが、半分は評
価できない。
なぜなら制裁の理由は拉致だからです。人道支援を止めているのは日本人墓地
の問題ではないんです。日本人妻の問題でもない。偽の遺骨が来た、偽の死亡診
断書が来たから止めてるんです。
それなのにここでは、他のことも一緒に取引のテーブルに乗せてしまったとい
う点で、ストックホルム合意には大変な弱点がありますが、ただ国際社会との関
係で言うと、核についての制裁は安保理事会の部分で、それ以外は日本が使うと
いうことです。
このことについては、拉致を最優先で、国連の制裁以上の部分を拉致で使うこ
とについては、我々がかねてから主張していることです。配布資料にもあります
が、我々は２０１３年の運動方針で、「現在、日本は対北朝鮮人道援助を停止し
ているが、これは北朝鮮が偽遺骨や偽死亡診断書などを提出するというあまりに
非人道的行為を行ったことが契機とされている。核やミサイルでなく拉致問題が
理由となっている。従って、彼らが死亡とした８人の生存を認めるなど拉致問題
で誠実な対応をとれば、米韓も実施している人道支援は再開しうる。これは有力
な交渉カードだ」としました。
３年前の運動方針で、「拉致が解決するならば人道支援の再開はできる」とし
ています。核問題が解決していなくても、です。今年の運動方針でも、同じこと
を言っています。
◆ストックホルム合意に戻ってはならない
但し、そこで気を付けなければいけないのは、「拉致と核を切り離す、拉致を
最優先」と我々が言ったことがひとつの契機となって、「もう一度ストックホル
ム合意に戻ればいいじゃないか」と言う人たちが出てきています。
ストックホルム合意の根本的な欠陥は、金正恩が全員を返すという決断をして
いないのに、合意を結んでしまったということです。当初私たちは、安倍さんが
「うん」と言ったのだから、紙には書いていないが全員返すという裏合意ができ
ているかもしれない、と思って色々見ていましたが、それがなかった。
繰り返し言いますが、調査なんか必要ないわけです。分かっているんですから。
しかし、「調査をするという形式が必要だ」と向こうが言ってきた。全員返すこ
とが前提ということであれば乗ってもいい、ということでした。
しかし、そういうことではなかった。彼らは「８人死亡」の新たな死亡報告書
を準備していた。これは間違いありません。様々な情報がこれを示しています。
最悪のシナリオは生きている人を殺して、本物の遺骨を作るための技術開発まで
していたのです。
だからストックホルム合意に戻ってはならないんです。ストックホルム合意の
前の安倍政権の基本的方針は、「拉致最優先、被害者の安全確保、そして全員一
括帰国」の３原則でした。古屋大臣が繰り返し言っていました。
この方針の下にストックホルム合意があるなら、この方針実現にストックホル
ム合意がためになるならやるんだ、というのが古屋大臣の我々に対する説明でし
た。
ですから、拉致と核を切り離して、国連の制裁以上の強い制裁を取引材料にし
て、実質的協議をする時に、こちらが動くのは全員帰国以外にない。それ以外の
人道問題が解決することはいいことだと思いますし、どんどんやってもらえばい
いと思いますが、そのことを理由に制裁をかけていませんので、それを解除する
ことはできない。
日本からなにか物を貰いたい、人道支援をもらいたい、制裁を解除してほしい
と思うならば、被害者を一括して返しなさい、その決断をしなさい。それをする
なら実質的協議に応じる。
◆帰国した被害者に聞くことは「これで全員ですか」
めぐみさんたちが秘密を知りすぎていることがネックになっているのなら、こ
れは繰り返し言っていますし、飯塚代表や横田さんたちも、「家族は帰ってきた
人たちと静かに暮らしたい」と言っているんです。被害者を政治運動の先頭に立
てるなんて言っていません。日本政府には、本人と家族の希望をかなえる責任が
ある。
私たちが帰ってきた人に聞くことは一つだけです。「これで全員ですか。他に
も被害者がいませんでしたか」。これは絶対聞きます。だから全員返さないとだ
めですよ、と。しかし、静かに暮らしたいと本人たちが言うのならそれでいい、
と。
私たちは家族会であり、救う会です。被害者を助ける運動をしているんです。
しかし、それ以外のことで二十年間苦労して、世界で一番強い制裁をかけてきた。
そのことを他のことに使ってもらいたくない。
北朝鮮に対しても、日本人は本気で被害者を助けたいと思っている。核問題も
本当に大切だし、他の人道問題も解決しなければならない。しかし、緊急に今ど
うしても解決したいのは全被害者の帰国だ。
◆真相究明と実行犯の引き渡しは後でもいい
日本政府は拉致問題解決の定義は三つだと言っています。１全被害者の帰国、
２真相究明、３実行犯の引き渡しです。２と３は後でもいい。時差があってもい
い。しかし、１は絶対譲れない。そのことについては絶対我々は揺るがない。安
倍政権も拉致最優先と言っています。
今回の国会の施政方針演説で、安倍総理は、今までは「拉致、核・ミサイルの
包括的解決」という言葉を使っていましたが、今回は「核とミサイル、そして従
来からの安倍政権の最優先課題である拉致問題の包括的解決」と言いました。
「従来からの最優先課題」という言葉が入りました。
９月１７日の我々の国民大集会では、安倍総理は挨拶の中に、「ストックホル
ム合意」という言葉は入っていませんでした。「被害者を助ける。その先頭に私
は立つ」と言いました。
核問題が本当に深刻で、後で惠谷さんに話を聞きますが、我々にとっても深刻
な状況になっていることは事実です。そういう中でも、だからこそ私は細い道だ
と言っていますが、この道しかない、と。
核問題も解決しなければならない。国際社会から、「核問題を解決するために、
日本も協力しろ。裏切るのか。拉致で取引するのか」と言われるかもしれない。
しかし、日本の制裁は世界より高いことをやっている。その分を拉致で使うんだ
と言えるはずです。
一方、世界から「裏切るのか」と言われた時、他のことで取引されては困る。
また、何人かが帰ってくるということでもだめだ。金正日が２００２年に「死ん
だ」と言って終わらせようとした８人を含む全員でなければならない。こちら側
にも降りられない、あちら側にも降りられない細い道だけど、この細い道しか全
員助ける道はない。厳しい状況ですが、希望はある、道は開けている、というの
が新たな段階になった拉致問題の現状だと思っています。
（２につづく）
★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆
■安倍首相にメール・葉書を
首相官邸のホームページに「ご意見募集」があります。
下記をクリックして、ご意見を送ってください。
[ＰＣ]https://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html
[携帯]http://form1.kmail.kantei.go.jp/cgi-bin/k/iken/im/goiken.cgi
葉書は、〒100-8968 千代田区永田町2-3-1 内閣総理大臣 安倍晋三殿
■救う会全国協議会ニュース
発行：北朝鮮に拉致された日本人を救出するための全国協議会（救う会）
TEL 03-3946-5780 FAX 03-3946-5784 http://www.sukuukai.jp
担当：平田隆太郎（事務局長 info@sukuukai.jp)
〒112-0013 東京都文京区音羽1-17-11-905
カンパ振込先：郵便振替口座 00100-4-14701 救う会
みずほ銀行池袋支店（普）5620780 救う会事務局長平田隆太郎
★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆
